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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# p5 t* O1 C) a" ?

8 f) C9 ~5 a+ X! p( q[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]" u9 J; t8 C4 L4 [% _5 _
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]+ ?( r$ i. Q4 C$ _+ G3 I
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]  A9 ^  W" ~( ]/ M3 K
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。% e, Y8 Z  s% P# |  c3 c
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。. @9 k$ B4 u. L' Z, `( P) y9 N
- ?: Z9 C1 Y/ j& p! L: Y) X
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]' q  e- V6 H) c( ^
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?% W( u! u0 F; a3 O, s5 s
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。0 ]. R! z3 E3 w& j
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?) H3 z; Z8 L6 j! m+ R. E
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。% e$ O7 Z: l2 F& D
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
7 T. H5 Q& S( {% [& j' n( E  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
% L( i/ B4 r; `9 \$ F9 P, x3 y  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。: D. V3 q( H, S" x
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?* c, H8 F& S4 u* ?& R. g2 n
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。5 L/ X9 \3 z: o( Z  d
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?0 X  K7 K& M; r  h8 ^7 Q# u
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。  d# J  E+ E$ D& k3 }* r
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: C. P: _/ A5 ~/ Y0 p0 k
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。! d* F( d7 G% D: Z4 H7 ^
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?" F! ~" J5 H5 ~
  [b]弗:[/b]不知道了……
2 g6 \* F5 H: k  [b]苏:[/b]记不住了?: D4 ?2 E( k* a3 {( l
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。/ T  {1 F' h' {
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
8 \* S1 t. q. T- |  v  [b]张:[/b]难。% ~$ q; H6 m0 q, e2 ?0 [1 W
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
% y) q& L* d  G2 g. \4 P) |' l  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
/ l# K+ \' P/ Q5 ~7 G  [! a  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
( @- {+ u' E( M4 F0 G  [b]张:[/b]是的。
1 g' [/ E8 w9 H2 K0 ]( r  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
* x' {$ C: N/ `  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。0 i5 ~8 b4 x/ E2 [8 z/ m  J
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  N; t" W6 W" e  L- ]( ^/ Z( s  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。6 s# j% q3 W8 q0 m( V9 O( j: L
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
* \% u* \% d! ~( Y4 e3 Y9 F1 H% i% o  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
+ U$ I+ E" h+ U6 ~# o* n; N, r  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?: m" b, r% Y- z9 A0 e
  [b]博:[/b]政务参赞。
0 _2 x6 R- I1 U* O6 ]9 M0 s* t/ C  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
* g' v$ x* O3 p, o# o5 R  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。. o$ M' n* I) C' R( g
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
/ W3 L1 U& C3 r6 y* ]* h8 z0 O6 `  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。" W7 R6 ?/ ?  K; x
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?+ N* N# z2 K4 H! V
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。" s9 U  f( P% J# M
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
# e- v0 _; N3 a6 i* M% Z  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。# D' U( v5 n' D" j
  [b]苏:[/b]没有教科书?9 D4 d$ K. C0 [* B  a
  [b]博:[/b]没有。  H% i0 w1 m- V' D5 b
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
5 m, E" I, z* Y# x3 p  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。9 O7 {. [7 n+ U
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
5 P. A  z" G1 ?, g. J: b( H: K: J  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
1 Z) }1 U+ g. ~8 N; L  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。9 f: {) @- y1 d8 g8 I
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?( ]* a' i( m5 O+ N% P
  [b]博:[/b]应该是语音语调。6 B, F5 p/ [) L. b
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
! t. l3 u# B& w" d/ r0 d  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
0 X- u- Y* t' U# \: ~  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
$ T% ~) s& B1 F  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# u# W2 ?1 v4 A
  [b]博:[/b]截然不同吗?; A7 L0 j( F6 X# Q
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?( I  a9 F: ]7 d( @& W
  [b]博:[/b]……, |: j8 k3 K9 U4 I. m
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
$ V  l3 y9 e. J2 j2 ?% ^  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
9 ~6 Y5 a; ^( `; @+ o7 I  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
8 l1 C# G: a9 R/ ?% {  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
8 z1 g# Y$ A% L+ A/ z  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
2 F+ ?8 q$ m5 V1 _  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。8 ~; o5 `' w& }, {& R* F
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?" V- f. w. r: b/ R9 X5 R0 a5 K
  (四位均笑。), s8 V! Z' e6 T  n" i1 u" I/ i
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
$ g( U6 o" k; e% B2 [. d  [b]苏:[/b]为什么?6 a7 U4 X4 Z( A
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
  K* ?& }" S$ v: u/ d) }  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?) X/ |" u  K5 l+ q9 k' E
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
$ |" K; {+ h& `- p& E- G  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
5 F3 B* S. E1 K  ?  L1 ?  [b]张:[/b]比过去多了一点。
( F3 Y& I% n& |" |/ A1 X  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
; _2 @" G! q. e% Y: ]- q5 Z9 U  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!" H. R/ f; J' c3 g. `* W+ |+ F
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?+ N. d! e: {, E4 z* N0 I2 a; y: B
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
% d  Q  `3 l; Q" A2 ?  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。! E2 T7 |* u  H7 s# [# z
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
: N! ?# ~7 ~+ S$ [  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
; S) z' E% o* t6 L% j0 I  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
5 r) @" U  ~  ?2 _4 K+ Q  [b]博:[/b]是,不一样。
$ n  N- Y) q0 R2 r8 w  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?1 y5 T. G3 O$ J. l7 Q
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
( F4 ^- `+ w$ R( W: H! W# ^, N2 P  [b]苏:[/b]读?0 {/ b0 j' Q) ]4 S9 P( ]
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 O; e) l% [  @' ]
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。, J: N; C' W* b5 j* Y* t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
$ G7 j8 Q# K+ c% {! |  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?* R8 I1 h6 @+ }# \
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。0 v* Z3 G2 Y  _
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?) F" Q! k/ B8 O/ R# b( o; d* e
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。. I: V8 B6 Q; `% c( z0 `
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?9 n% n1 O; T9 q9 H6 ^
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) r' X& B6 h( L9 o4 d
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 \! [) `8 _( y4 o/ n9 z2 d  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
6 v- S, Y5 ]- D- q' z8 X- P  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?, _, @; _# v  R  d3 j' I
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) `( m+ V% z; t  f) c
  [b]苏:[/b]哦!
' U  ^" W  M6 q( f3 j+ N  \0 d0 z. p5 ~  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。$ I4 S8 S2 A. \
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
+ S& E; g' a; P! V: Y  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
$ g8 h  h6 k3 ?, p; z  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
% w* T# C5 n. `) B$ I6 v' c( N  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
* t! c$ g$ z+ Z$ t  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
/ r- X2 i3 ~! N& w2 G  U  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
2 j" g. [6 X2 {2 }, B  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?) g! l2 ~; K1 W/ O! f+ B" k
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?* M' S. `4 U: Q0 c
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?: `" F2 u3 U! T# O2 o
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。. H5 [9 U. O4 z; Q; m
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。5 O( t% L1 X. K% E
  [b]张:[/b]是的。9 K; }( o  h* _/ x
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
9 @7 U0 X( ~5 r. W+ y3 g* o, C  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
7 b% U2 D$ g/ {+ d' H  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
+ B+ Q# t. f/ V1 F, T& w+ V  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。& i5 J3 I4 M0 A7 f1 L
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
/ Q' l7 ~3 K4 [$ R  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?5 J8 ]5 L. Y$ `/ F4 Z; v& ]
  [b]苏:[/b]我猜的。
' o) b/ L( `) s' u% x1 t  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
, ^% J% I9 Z$ r9 H0 x/ O( |' S" ~
  G, E+ M3 M8 n2 ]5 K6 D- l  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% o  K& k1 m3 H' J2 {5 C6 ^2 e
( r: I' i- k- J1 z: b
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 y' [! ^. {' R
3 Y( f; X' M$ g! X- x
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 f3 W: U# K0 O, l: l/ H: V7 Q+ x8 P- Q$ i1 q/ D7 q1 j" _/ @' N. X. n
  苏:时机正好?  r. ^5 g- t9 R) N/ z  Z+ |& p
' l2 d1 J3 k: q3 N# w: r8 M
  张:是。
7 e7 i8 I- {" N2 t$ ^* [. ?0 l8 ?1 i+ @8 f$ j
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. e" M# Z" Z+ }

& j- L0 i# j6 ?- F5 I  博:公使。
! W# T1 G- @' A4 g$ x4 k! X; U) }' n- t8 K, F$ I5 D) [
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
8 g. N# c3 x6 k( V/ h  o' N
- r# C/ t, i1 d" h  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
8 D# @$ u* u! O# @, ^
  C) @: Y5 J' V- L. l; K  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ B1 |( v2 W6 o8 h* y* A
) a8 E2 u1 i+ N6 l% O0 y% y9 V+ ?0 ^
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! F* u* x4 D' s5 X- y
! `" O6 c$ Z  s
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
1 h& l% q2 t5 c5 y& Z/ M
% X4 n% N- t9 k  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
( D# f6 m) F: w' |5 w
3 c' C- \5 I  E5 a1 H% J5 n  苏:哦!8 v1 B! e: ?! m( @* M! E" G1 l
: w; A/ ~4 O- |& y4 D) i
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
* j$ T" `3 m, d) M: Z: g) T+ y8 T; ?: W& O7 t
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 G( C* R, m: G$ e# d2 b
" s1 t7 s% F" a9 W
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# `7 A( |; M* Q& k. r1 o8 E) |2 T
) W2 g- D( V5 q5 W2 J8 s
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 }* s% ^& H& F+ z1 r

! N& j( }% D3 _  D& u  弗:是的,说泰语。
6 ]7 h9 C3 H" W2 `2 }- {: q# V+ j8 A# {( \
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
: x: [  P2 a: c* e' z
+ c3 x4 ^7 ?/ n6 W# f  博:还从来没有吵过架。
0 ^8 u7 u6 e9 P# b; T
9 q9 G3 o" d5 Z' p' I  张:是,从来没有。, |1 W% ]! f4 J# q% s: c
. P5 V+ b, Z& x
  博:用泰语说,就是“还没有”。
+ a$ o; X, A4 m" N/ H$ r
( [% g/ j  y- d# L% b& z  }% _  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
5 [, m! U) g4 w8 |2 Q) y5 p5 K: q
2 ?$ ~( V/ m' P( `3 _  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
% Q6 r+ x+ q% |" c. `/ x# K$ K$ `  ?
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
  \0 K1 m' Z5 ^6 w% t9 p; s: d0 x  I4 k
  博:从来没有在那个时候见面。! b+ I# N+ s6 G  H

6 C6 V% h& y1 s8 ^  张:哈……2 L. }& S4 q. C( N! q* {) w
1 E; p" k" S1 U! ?2 }4 w  i
  苏:尽量避开,是吗?
- t  z  c+ K* Q! t! `
' \' t' ^8 W! a) j: D0 P' @  博:避开。避开。3 d# D" T4 D6 C! T* z! P

# m% l1 [% o+ c  V0 @; g( s( ^  苏:那英国呢?
; f( K; K. y6 d1 F8 S* {* L  B0 {0 ?7 P6 ]
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 g/ T- l& m. j6 i% Y
2 z/ f! t' I5 |5 X) R  c5 c$ a
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
9 B  p. U5 \2 C2 [2 A0 ~  t2 j2 ?- n! D8 v
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?. a+ f5 w& ]  P( ]) {8 R

3 w. R# m% i. k- N$ k, y4 Y  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* G5 C9 J6 T# |. G( \5 i$ c: Z3 ?
; U3 R/ f% E8 {. O4 X  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
9 l% P. ^3 e+ `3 U8 C
2 D+ B+ v* u: ~8 C  苏:那作为朋友,会怎么做?0 h5 x4 J; a/ C; b
  r, a+ y1 X2 b$ U
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) P& j/ q$ G6 \0 n! D0 e
$ E5 N# u. _4 n8 t: d
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 ]* G4 |* s; o  [. f3 a& E

- w, l- a, q! H) `* }  N7 G# d  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  S  F$ e! l# x  博:没有困难。8 y( d2 Y- G5 h& _. q  h

# |6 C' i8 ?3 r  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
2 |1 q, a3 Z6 e/ s7 k$ Q/ C) c2 G; H9 _% B& m; _
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 \, w: _: m- }, u4 o: E1 q( Q  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
% |$ Q9 d  X- G- s, A+ N. s
- k2 U  I8 c% {) q' I) i( D: j( P  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ S+ \5 a! _, N4 ^" ^

- Y/ D" D: Y, y9 a, `4 I  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
) b5 l% k5 s; c0 ~8 U2 G0 N" L8 y1 w! c
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
* C' O) a, k! I5 f/ {$ M% R& x
" u! f- i( ~" G$ }  苏:始终保持中立?
2 o- V- d/ v# C. Z& R- g0 t2 `& y/ N6 O% Y+ h4 a
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 G4 r+ Y2 @: O' C% ~% z

; ]; ^/ I) x" T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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' H% f6 Z, a0 V, k  苏:不理解?
3 t/ c; k4 l3 p7 l0 }% m% d! m
$ L. B) c4 `6 J8 l: \- \  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ k7 ^) d' g+ Y" b# n2 _

" j% i8 H. x; R9 ^# `  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 `' ]. `7 {- @6 n

/ x0 e4 _- f/ h7 f* s  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
9 g  p, D. n# T  j5 w  ~, J$ g# ^1 f
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 P7 f& J+ ?7 q  z

" h9 \: O3 u4 o8 _9 y7 t- K& K  苏:中、美是同一天吗?
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# I; G. N' y+ }' L* N. [4 ~% a  f  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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6 Q; |* e+ [" u5 z/ g8 k/ [  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 f# `! f' U( Y
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  苏:张大使介意吗?
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% J6 u+ H1 Z/ E; C7 T  张:不介意。
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0 c% `. B* e( e4 g( y  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。8 H4 P# y$ D9 g
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  苏:泰国人这么想。* \! A! H' j3 b3 T% M# x8 ^
3 V5 r8 V, q# g, T4 G) q8 w
  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变  B" _( P& L3 @) q/ {

1 G5 e2 |$ H+ p, w- S/ H7 P, \  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* o6 Q5 W. `! g7 K

: ~/ I* r( R. g: ^1 Q+ \  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- [2 L' T! {+ d* H

# U* b) g, F' m; s9 U  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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4 S4 c0 |5 X% L2 r0 _  弗:是。! ^/ t0 |, H% l1 G
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 |/ \, i0 y3 b0 {
& D. Z" ~8 \- z' [( q8 A
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 h. r/ I; k2 o4 Q: V8 i# m
) o0 U9 d! i* A1 A0 f
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 q  J% k  f, f! e: b% E2 J4 [6 }% B2 D2 a2 n, w- O
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, V3 E5 G5 d9 n8 _* u; m' S  苏:大使感到糊涂吗?
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& M! w! L2 e! [" }* ]9 c3 @  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 z! `( v0 U* p) ~  ?2 F" f! e

( ~1 `; ~1 L4 h( h  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: W0 D) B0 y0 P1 u  B! ^

& I/ z) b6 c8 w* l9 j" F  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 J# E: N  Q+ p: `* J4 E$ o% l
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
3 c: [+ L+ G: O) A
7 `: e& S! m/ H) d. M  弗:哈……
3 i+ q: N- Z: F* q; I5 n5 f/ z+ W+ I  T( X5 ~
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。/ c. ~) B- M. o5 N' Q
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% f7 L8 `( m9 Z6 m. a, G  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ o0 M7 C2 }5 c+ a% m; V
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
" B  n3 b# t2 r( F% ^7 @# P4 `
1 l$ o" W: u+ I  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 ^5 _4 i% o, k  ^$ g" E0 R6 N

6 e. \1 x8 w( w; x  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
( @/ p: _! M! I% u+ E$ q% k% V% f' X) {- R+ U% R% E
  博:不对。2 ?5 T6 I* L) ?+ v4 u! _
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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# d6 e+ v8 _9 R$ d! v  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 I* T! e% H9 [* F  苏:不是事实吗?9 e' R! p- A( M. n( I
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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5 E$ N6 O$ l: F  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 S  ~5 g5 i7 g9 H* o& Y6 t. a
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( m/ _6 i7 L" Z. J

3 ~3 Z/ S0 u, {8 @: j( h  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: ]4 y0 z2 t; [. e. s2 t# b/ r
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 B8 e; @: P/ W; A2 t7 @2 x3 {# ~4 z% |

5 ?. {9 o4 D4 D- A+ ~  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 O- }2 b+ H6 Q2 P% h  苏:为什么?损失什么吗?
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" j6 Z( _! n4 B3 d: S" z  博:是。哈……; P3 f& F1 R0 o6 W5 I0 o, N; W1 ~  H( x9 y

! q! z4 P1 `3 G$ Q# ?, e, e  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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6 P' V9 v& U& K' V! B8 Y  m7 G0 p  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的, u6 J! N0 [1 I) `  M. T5 s

3 t7 ?( l/ m) Z7 {. }  P& k% q5 s  苏:大使在泰生活愉快吗?
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6 u& H! N. j8 ^6 B  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。* M. O8 m0 y; P6 \- q0 {
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。* F/ t5 ]+ q( e% t& u, [

4 _# C9 A+ X# E' _6 F+ `  苏:这样好不好?! O' n. ?. z: t1 U) v( ]6 z

* l* z( T1 ]. ?  C  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
6 y& n: i% j! \1 D1 m1 E4 Q9 P# \
( e; x0 k; [4 g: j9 I  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?+ P7 ~1 i5 \5 r8 j  `
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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/ ^! o5 E- G( I4 F, ?" o2 `* X$ T  苏:泰国人?
# A1 I8 _: s. c* i4 N6 G9 G9 A
7 m: g8 h0 j% Z3 W8 f4 l  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
# P. K! M0 U( ]5 _, o2 R, N0 h: P( Q2 ~- t2 s/ |" |  D' ^
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。+ F+ J7 d$ z" b: w8 D. r
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] % x: n: T0 z/ s+ C
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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