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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 M6 C9 h4 {6 }* M5 P( q: k
* r" h1 p/ h( Q- ]7 X" @2 K. O 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ Y3 [1 m" C+ y' o
) q( }, D7 j+ e( d 苏:时机正好?/ r" P# }- p; M$ k/ [3 q; m9 T) O
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张:是。6 E" D" ^! f8 r* J- ~: b: B5 J* e
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* O p# B) l# B4 l5 S# r- @
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 P2 I( d4 `4 _: h
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 L/ M$ @" F) O& o( }1 D
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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% s2 `( F$ g4 F1 _8 s 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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2 G" R( H5 a5 I5 m1 K$ l- y4 H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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' l" N1 S. |! f6 |7 T8 T 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。3 L, R* K8 G# R J/ ?8 L( v
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。; W* U9 Z: s b
8 `0 J+ h" j4 Y% k- g+ d) }% s/ @ 张:是,从来没有。: |( \9 \- O# [3 X
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 F1 E- ]) e4 S2 ?
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: E( g1 S3 Z5 Q% a# J; ]: Z
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 @& \! k4 a4 q5 a* @$ Y 博:从来没有在那个时候见面。
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+ h7 y5 R7 K1 v% u5 O' ^' m 张:哈……9 a. ^$ ^1 Z1 U* Q/ K
2 b5 K" l- ~; ^3 a( k) B* V6 z: a 苏:尽量避开,是吗?) v+ X+ x# P3 r1 |' S
+ w0 J# @# a* O. E) m; J L 博:避开。避开。5 y5 N: F3 N3 n
]3 t! v7 a( O* h8 F 苏:那英国呢?% u q5 m5 |9 g" y, ?: F& b
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, Q% n' Y) a# |9 \8 M, ~
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, ?# v: |8 ^4 n0 L5 D 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 Z; w! ?1 M; s6 g& c* S" ~" i
% c& M1 l* M) E# s% D- Q! Y& Y 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 }& C. t8 _. x1 \4 c
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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/ t5 Z/ ]! c# a: D. P$ [7 t/ U 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 q+ Z) v. {4 Y( R7 j 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 P, z4 ]* X. [3 S2 h+ h$ e0 v
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博:没有困难。* b9 o+ o, l% B% Y' |* |; D% L/ V) Q
' q7 \9 z* h. D2 g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" A* J8 ~7 V0 S" l3 c/ \
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 d: }5 r2 E2 e! H" `) s/ d: j
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 Q" F) L# Q& y, s$ `
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?$ w6 J8 M$ O# H- \9 K
; l& S1 t( M6 W/ ]. W' s( e. i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 K4 I! j- K, C5 {
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 e. i/ c6 a$ k; _
2 f( `5 _; y. d& `* P: | 弗:但我们不理解啊。- R0 B0 }) x# @ s y0 @
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苏:不理解?: @) U, j) D l% G9 w. D
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ m! ^# H2 t% o( z6 h$ n
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) C2 U' o( y9 s. u2 c, ]. K+ Q! R
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 ^6 J- ?1 L' R( Z/ V# |
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苏:中、美是同一天吗?' h3 T# h9 D9 H' D) {+ I4 r' o
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- }$ j6 Z% V. m3 a% d, p+ ?
: d. R+ N* H2 h% {& S6 m 张:是。% ~7 o0 K" x' k& M) K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( u2 A# G) E& c3 M+ D
, W! q# I9 e, B' k5 } 苏:张大使介意吗?- }/ u- n0 r0 g# d& n' V
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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7 b/ A, x: F) M& O5 K, W6 O, _ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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$ C: I5 r1 k7 ~: Z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- e" \8 n( V/ G! J ^
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 x. J# o7 ?0 P" k
& l; G! k9 W/ j/ | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) |( R4 \( \" _+ w( `, @9 M 弗:是。1 h; X& @- _" D* I1 @
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. W( k Z# G% q: W4 G+ l* ]7 a
4 \) X" x9 m8 {# e 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 F' g& ` I- M* n7 b 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( e P+ r ~1 X u/ h 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; K' J( J% L. u. R; t6 K; M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: `0 O s2 G; J2 X' y
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ Z$ K# f9 W) p) [5 C+ S& [
8 J6 \% a9 c$ E; D 苏:大使感到糊涂吗?( T& a* B9 J' x" N6 m5 h
, D8 ]% G3 q$ n 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! Z) c- o% I( a
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 D( O$ k( f& }4 r
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 }- J# B8 y k0 ~3 P! N
5 `7 S: r4 K( \ z$ d. U* n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ S7 G+ U) y) k. ^; @- Z4 ?
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弗:哈……! D/ m0 O' C: H# D
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; @# p! U; R6 V3 n# V( e 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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' ^4 q$ ]) K( Q' y+ Z, W 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# i3 ^7 s) S2 L' W I, J( p2 L) y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; h; {4 N s. a7 h 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?& L% Y1 Q) l" D
0 l* M! ?6 s& ?" A/ ]8 v8 Y# n# _ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; v0 L- V% M6 B [- h' x
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博:不对。
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8 |' w( [- f5 u6 x- n4 @$ Z 苏:CIA,可能有什么情报……! d1 O# V9 }8 i( S
- S# E9 M) d$ B6 W- h 博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 D: i* y1 c; i' G& x& u0 s- x
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苏:不是事实吗?" \4 l6 q+ }+ X& u) p8 n# X) c# v7 }! Z
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ ~4 T: ^, @% H* g% ]5 G
. j& K# I+ X7 H% ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' g9 M. p. \9 A& p" w 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* A# t3 V, I% C1 P
4 N2 [5 j9 H' i1 G2 l4 n1 b6 z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 C) L9 h, e; U* H& c
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苏:为什么?损失什么吗?
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/ l* E' V( D8 ?1 { 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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