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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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G, E+ M3 M8 n2 ]5 K6 D- l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% o K& k1 m3 H' J2 {5 C6 ^2 e
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 y' [! ^. {' R
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好? r. ^5 g- t9 R) N/ z Z+ |& p
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. e" M# Z" Z+ }
& j- L0 i# j6 ?- F5 I 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- r# C/ t, i1 d" h 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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C) @: Y5 J' V- L. l; K 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ B1 |( v2 W6 o8 h* y* A
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! F* u* x4 D' s5 X- y
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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% X4 n% N- t9 k 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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3 c' C- \5 I E5 a1 H% J5 n 苏:哦!8 v1 B! e: ?! m( @* M! E" G1 l
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 G( C* R, m: G$ e# d2 b
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# `7 A( |; M* Q& k. r1 o8 E) |2 T
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 }* s% ^& H& F+ z1 r
! N& j( }% D3 _ D& u 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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+ c3 x4 ^7 ?/ n6 W# f 博:还从来没有吵过架。
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9 q9 G3 o" d5 Z' p' I 张:是,从来没有。, |1 W% ]! f4 J# q% s: c
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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( [% g/ j y- d# L% b& z }% _ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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2 ?$ ~( V/ m' P( `3 _ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。! b+ I# N+ s6 G H
6 C6 V% h& y1 s8 ^ 张:哈……2 L. }& S4 q. C( N! q* {) w
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苏:尽量避开,是吗?
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' \' t' ^8 W! a) j: D0 P' @ 博:避开。避开。3 d# D" T4 D6 C! T* z! P
# m% l1 [% o+ c V0 @; g( s( ^ 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 g/ T- l& m. j6 i% Y
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?. a+ f5 w& ] P( ]) {8 R
3 w. R# m% i. k- N$ k, y4 Y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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; U3 R/ f% E8 {. O4 X 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 D+ B+ v* u: ~8 C 苏:那作为朋友,会怎么做?0 h5 x4 J; a/ C; b
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) P& j/ q$ G6 \0 n! D0 e
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 ]* G4 |* s; o [. f3 a& E
- w, l- a, q! H) `* } N7 G# d 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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S F$ e! l# x 博:没有困难。8 y( d2 Y- G5 h& _. q h
# |6 C' i8 ?3 r 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 \, w: _: m- }, u4 o: E1 q( Q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- k2 U I8 c% {) q' I) i( D: j( P 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ S+ \5 a! _, N4 ^" ^
- Y/ D" D: Y, y9 a, `4 I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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" u! f- i( ~" G$ } 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 G4 r+ Y2 @: O' C% ~% z
; ]; ^/ I) x" T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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' H% f6 Z, a0 V, k 苏:不理解?
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$ L. B) c4 `6 J8 l: \- \ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ k7 ^) d' g+ Y" b# n2 _
" j% i8 H. x; R9 ^# ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 `' ]. `7 {- @6 n
/ x0 e4 _- f/ h7 f* s 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 P7 f& J+ ?7 q z
" h9 \: O3 u4 o8 _9 y7 t- K& K 苏:中、美是同一天吗?
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# I; G. N' y+ }' L* N. [4 ~% a f 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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6 Q; |* e+ [" u5 z/ g8 k/ [ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 f# `! f' U( Y
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苏:张大使介意吗?
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% J6 u+ H1 Z/ E; C7 T 张:不介意。
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0 c% `. B* e( e4 g( y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。8 H4 P# y$ D9 g
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苏:泰国人这么想。* \! A! H' j3 b3 T% M# x8 ^
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 B" _( P& L3 @) q/ {
1 G5 e2 |$ H+ p, w- S/ H7 P, \ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* o6 Q5 W. `! g7 K
: ~/ I* r( R. g: ^1 Q+ \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- [2 L' T! {+ d* H
# U* b) g, F' m; s9 U 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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4 S4 c0 |5 X% L2 r0 _ 弗:是。! ^/ t0 |, H% l1 G
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 |/ \, i0 y3 b0 {
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 h. r/ I; k2 o4 Q: V8 i# m
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, V3 E5 G5 d9 n8 _* u; m' S 苏:大使感到糊涂吗?
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& M! w! L2 e! [" }* ]9 c3 @ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 z! `( v0 U* p) ~ ?2 F" f! e
( ~1 `; ~1 L4 h( h 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: W0 D) B0 y0 P1 u B! ^
& I/ z) b6 c8 w* l9 j" F 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 J# E: N Q+ p: `* J4 E$ o% l
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 `: e& S! m/ H) d. M 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。/ c. ~) B- M. o5 N' Q
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% f7 L8 `( m9 Z6 m. a, G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ o0 M7 C2 }5 c+ a% m; V
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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1 l$ o" W: u+ I 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 ^5 _4 i% o, k ^$ g" E0 R6 N
6 e. \1 x8 w( w; x 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。2 ?5 T6 I* L) ?+ v4 u! _
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# d6 e+ v8 _9 R$ d! v 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 I* T! e% H9 [* F 苏:不是事实吗?9 e' R! p- A( M. n( I
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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5 E$ N6 O$ l: F 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 S ~5 g5 i7 g9 H* o& Y6 t. a
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( m/ _6 i7 L" Z. J
3 ~3 Z/ S0 u, {8 @: j( h 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: ]4 y0 z2 t; [. e. s2 t# b/ r
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 B8 e; @: P/ W; A2 t7 @2 x3 {# ~4 z% |
5 ?. {9 o4 D4 D- A+ ~ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 O- }2 b+ H6 Q2 P% h 苏:为什么?损失什么吗?
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" j6 Z( _! n4 B3 d: S" z 博:是。哈……; P3 f& F1 R0 o6 W5 I0 o, N; W1 ~ H( x9 y
! q! z4 P1 `3 G$ Q# ?, e, e 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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6 P' V9 v& U& K' V! B8 Y m7 G0 p 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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